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Du brouillard dans les nageoires

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Lun 30 Jan 2017 - 23:07

à mon avis juste attendre, tu as donc un taux de nitrites encore élevé il faut le temps que les colonies bactériennes se développent pour le transformer en nitrates.

Ton taux de nitrates est ok 10-15 mg ce n'est pas dangereux pour les poissons. Quand les nitrites seront à zéro tu devrais pouvoir introduire quelque petits poissons. Le Ph est haut mais si tu veux maintenir des chiclidés du malawi c'est ce qu'il faut , donc rien à changer de ce côté là^^

Désolé pour l'histoire du polystyrène peut être que cela dégage des styrènes à long terme (5 ans ? 10 ans ? plus ?) je n'avais pas trouvé cette information.


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plantes: hygrophila polysperma sunset, vallisneria gigantea, microsorium pteropus , cryptocoryne moelhmanii, echinodorus angustifolius, staurogyne repens, echnodorus tellenus broad leaf, rotala rotundifolia.

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Lun 30 Jan 2017 - 23:17

Merci encore, bon je touche a rien....
Meme pas un peu de fer pour les plantes ???
Tape ca dans google et tu trouvera le pdf que j ai lu
L'écotoxicité du polystyrène - Nacicca


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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Mar 31 Jan 2017 - 14:02

oh non même pas de fer... L'eau est "neuve" et contient forcément du fer, les plantes ont leur propre réserve de fer, il faut des mois et des mois pour voir vraiment une chlorose de fer s'installer. Le fer participe à favoriser les algues surtout couplé à l'action des UV c'est à dire de la lumière du soleil directe (même un taux de fer non détectable par nos tests en goutte suffit). Personnellement je ne rajoute désormais du fer que si il y a de la chlorose c'est à dire jamais enfin en tout cas depuis un an dans mon bac je n'en ai pas mis. L'aquario c'est en fait plus simple que ce qu'on a l'habitude de dire, il faut dire qu'il y a une grosse pression marketing pour vendre tout un tas de produits qui peuvent avoir leur utilité mais qui peuvent aussi créer plus de problème qu'autre chose qi ils sont mal utilisés ou à mauvais escient smile

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Jeu 2 Fév 2017 - 20:57

nouvelles mesures aux goutes:
PH 7.6
NO2 0.8 mg/litres
NO3 10/15 mg/litres
KH 10
GH14

Bon c'est pas encore la fête...
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Jeu 2 Fév 2017 - 21:53

bonsoir, tu es en plein pic de nitrite encore, il est urgent d'attendre big smile

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Lun 6 Fév 2017 - 10:24

bonjour,

Bon cela avance doucement mais surement, j'ai une légère pellicule verte qui s'est formé au fond et je commence à avoir des taches sur les vitres.
Je met toujours de nourriture a poisson pour polluer légèrement le bac par contre j'ai foutu dans une épuisette pour pas que cela pourrisse trop..

Je ne touche a rien même si ça me démange cela fait maintenant 10 jours que j'ai fait le grand vide.
Je vais prendre les mesures ce soir.

En parallèle, en août dernier j'avais commencé un 60l chez ma copine, je suis un peu dégoûté car sa flotte est désormais top (alors qu'elle n'a jamais fait aucun entretien) et il n'y a que des plantes en plastique. Nous avions acheté cette aquarium car la gamine avait hérité d'un poisson rouge. Manque de pot il n'avais pas survécu au changement de bac. De ce fait depuis août plus de poisson dans l'aquarium.Maintenant que les paramétres sont bon, 120 cycle d'azote plus tard... sauriez vous quel population on peut mettre sachant qu'on aimerai au moins 1 poisson rouge..
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Lun 6 Fév 2017 - 12:55

bonjour, pas besoin d'épuisette il faut que ça pourrisse ! ^^

les algues sur les vitres c'est normal vous pouvez les nettoyer, la péllicule verte vous pouvez faire une photo ? ce sont probablement quelque algues aussi.

Pour le 60 litres pas de poisson rouge à mon avis, on ne peut garder qu'un tout bébé juste quelque temps dans ce petit volume, les poissons rouges sont des poissons d'eau froide qui deviennent très gros (30 cm), on ne peut en garder que dans des bassins ou dans de très gros bac (600 litres ou plus) surtout qu'il faut qu'ils soient plusieurs car ils sont grégaires comme presque tous les poissons.

dans 60 litres si vous n'avez pas de chauffage et que le bac est autour de 21 °C vous pourriez mettre des danios ou des poissons galaxy par exemple même si certains conseillent de plus grands volumes, par contre si l'aqua n'a pas été pollué l'eau peut être bien mais vous avez un risque de pic de nitrite à l'introduction des poissons car les pools bactériens pourraient être insuffisants, moi je polluerais le bac petit à petit avant pour voir si des nitrites apparaissent avant d'introduire des poissons.

Si le 60 litres peut être chauffé alors vous auriez plus de choix comme espèces de poissons tropicaux bien sûr.

clin


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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Lun 6 Fév 2017 - 20:11

Bonjour Cristobool !

Voici quelques prises de vue du 400 litres






On voit bien que la verdure s'installe au fond surtout sur les cailloux blancs....
Pour les vitres les taches sont pas super visible mais ca tourne au marron.

Et bon ok, a contre cœur je retire l'épuisette... :\'(
Cela ne fausserai pas les test par hasard ?

PH 7.6
GH 15
KH 10
NH4 <0.05
NO2 0.8 mg/litre
NO3 5/10 mg/litre


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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Lun 6 Fév 2017 - 21:07

Le 60 litres sans poissons...



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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Lun 6 Fév 2017 - 21:35

ok oui ce sont juste un peu d'algues c'est normal pas d'inquiétude à avoir, de toute façon vous ne garderez pas des pierres et du sable bien blanc dans un bac il y a toujours plus ou moins d'algues sur le sable ou le gravier.

Vous avez toujours des nitrites élevés et les nitrates sont bas, il faut encore attendre pour introduire vos poipoi Hum

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Mer 8 Fév 2017 - 20:51

Hi Cristobool,

Je viens de faire les tests et j'en crois pas mes yeux Roll
PH 7.6
NO2 Premier test <0.025 mg litre
NO2 Second test <0.01 mg litre
NO3 5-10 mg/litre
NH4< 0.05 mg/litre
FE <0.02 mg/litre

Donc les paramètre autres sont les suivant:
Pompe a 50% de sont débit depuis le dernier changement de flotte
Plus de filtre UV depuis 7 jours
De la bouffe mise dans l’épuisette 2 jours puis éparpille dans le bac (équivalent en taille d'une pièce de 0.20cts)
Plantes qui ont une sale tronche mais qui bizarrement font pas mal de pousse.

Alors ? hein dis moi dis moi dis moi ?? On va pouvoir passé le casting des futurs locataires ? cheers


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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Mer 8 Fév 2017 - 22:30

oh oui d'ici une petite semaine tu pourras introduire quelque poissons , bien sûr pas toute la population d'un coup et surtout pas de changement d'eau ! ça ne sert à rien je sais que partout on voit conseiller de changer de l'eau toutes les semaines ou des trucs du genre mais c'est pas comme cela que ça marche.

On doit changer de l'eau que pour:


-baisser un taux de nitrates trop haut
-baisser un taux de nitrites trop haut (en cas de pic dans un aquarium déjà cyclé et avec une population dedans)

-stimuler l'appétit de certains poissons pour les faire grandir (mais ça concerne l'élevage)
-stimuler les pontes (là aussi c'est pour l'élevage)

Si les paramètres de l'eau sont bons à mon sens il n'est pas utile de changer de l'eau plus de 2-3 fois par an !

Je pense même que beaucoup d'aquariophiles créer plus de problèmes qu'ils n'en résolvent avec des changements d'eau !
problème de variation de température brutale, de modification de la dureté avec à la clé des problèmes de PH et un déséquilibre pour les plantes, des problèmes de chlore si l'eau est mal traitée avant d'être mise dans le bac, des variations osmotiques/Ph rapides stressant les poissons ...

Après je sais que beaucoup conseillent des changements d'eau toutes les semaines mais ce n'est pas ma vision des choses et ça fait pas mal de temps que je fais de l'aquario et ces problèmes j'en ai moi-même créer à une époque parce que je suivais les conseils qu'on me donnait dans certains livres ou sur internet Hum

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Jeu 9 Fév 2017 - 21:45

Merci Christobool pour vos conseils,

Oki je touche pas à la flotte, en plus cela m'arrange car c'est tjrs carnage dans l'appart.

Today les paramètres sont différents ( hier j'ai remis de la bouff dans l'aqua)

NO3 10
NO2 0.05 mg/Litre
GH 12
KH 8
PH 7.6

si mes NO2 sont bas samedi tu pense que ce serait l'abus de remettre un trio de Labidochromis sp. caeruleus gold yello ?


Pour la suite (d'ici 2 semaines) j'aimerai introduire ces poissons:

-Aulonocara nyassae 1 mâle 2 femelles
-Cynotilapia afra red top likoma 1 mâle 2 femelles
-Iodotropheus spriengerae 1 mâle 2 femelles
-Aulonocara red rubin 1 mal 2femelles
Labidochromis sp. hongi super red top 1male 2 femmelles

Normalement ils sont tous calme.(mais cela ne marche peut etre pas comme cela..)
Apres j'ai lu qu'ils fallait pas mettre 50 espèces dans le meme bac non plus.
Et j'ai lu aussi qu'il y avait un ordre d'introduction dans le bac sous peine de guerre de gang avec dommages collateraux

Que me conseillez vous ?

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Jeu 9 Fév 2017 - 22:06

Tes nitrites ont bougé un peu quand tu as remis de la nourriture, cela indique que les pools bactériens sont encore limites, pour des petits poissons type characidés ça ne poserait pas de problème mais les chiclidés que tu veux sont assez gros adultes , si tu les prends petits je pense que tu pourras les introduire, adultes non à mon avis il faudrait attendre une bonne semaine encore.

Ta population complète si je compte bien cela fait 18 poissons, ça va dépendre de leur taille mais si ce sont tous de gros poissons cela pourrait s'avérer limite dans un 400 litres à voir j'ai plus de mal à estimer la population maximale d'un bac avec de gros poissons qu'avec de petits rho

à vue de nez moi je dirais 12 à 15 grand max mais c'est aussi quelque chose que tu pourras déterminer au fur et à mesure de l'introduction des poissons par l'observation des signes de surpopulation (manque d'oxygène les poissons restent en surface voir pipent de l'air surtout le matin ou bien montée des nitrites)

Il faut aussi penser que l'été le bac pourrait monter en température et donc son oxygénation descendre ...

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Jeu 9 Fév 2017 - 22:47

alors concernant les poissons, j'aurai plus de plaisir a les voir grandir...

De ce fait toutes les espèces cités je les prendrais en 4-5 cm pas plus.

Mais c'est vrai qu'a terme, ils font tous quasiment 12 cm de long...

et dans les espèces que je t'ai cité, lesquels d’après toi passerons le mieux en éclaireur :-) ?

Ha oui j'oubliais, si il faut leur mettre la clim l'été dans le bac cela ne pose pas de problème :-) sauf si il ya encore un truc que j'ignore au sujet de la clim pour bac...

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Sam 11 Fév 2017 - 8:25

ha là je ne sais pas ! je n'ai jamais eu ce type de poissons big smile

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au secours

Message par Wes le Lun 13 Fév 2017 - 21:50

bon c'est encore un echec total...
6 poissons insérés samedi
3 labidochromis bb 2cm
3 pseudo tropheus zebra bleus

resultat tous les labido sont mort
1 pseudo hs

sur les 2 qui restent 1 a un comportement bizarre il se coince dans la mousse pour ne plus bouger si j'approche mon doigt de la vitre il deviens fou et et part dans tous les sens.

J'ai retiré 3 des 4 cadavres 2 sous des pierres et un dans le fond du bac. le 4 eme je ne l'ai pas retrouvé...

J'ai retiré mon bonsai avec de la mousse dessus que j'avais collé avec de la cyanolacrilate. (je pense que ct une bêtise malgres ce que j'ai lu.)

Ca a foutu le bordel dans le bac, je sais plus trop quoi faire....

J'aurai mieux fait de m'abstenir...

Je vais reprendre les mesure de l'eau mais le NO2 etait faible encore hier.

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Lun 13 Fév 2017 - 22:54

Tu n'as pas eu un problème d'acclimatation des poissons ? C'est pas normal du tout si tes paramètres étaient bons, comment as-tu acclimater ?

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Lun 13 Fév 2017 - 23:03

je les ai achetés samedi
30 minutes a flotter dans le bac dans le sachet
15 minutes avec un petit trou dans le sac pour laisser entrer l'eau de l'aquarium
15 minutes après les 2 eaux étaient mélangé
j'ai fais un plus grand trou dans le sac et ils sont sortit tout seul au bout de 15 minutes
tout monde c'est bien porté samedi dimanche a mon réveil déjà 2 manquaient a l'appel
puis quand je suis rentré c’était la catastrophe.
après j'ai retourné tout le bac et il m'en manque un que je n'ai pas retrouvé...

Je viens de finir les mesure de l'eau et j'ai ça
NO2 0.025
NO3 1
NH4 0
PH 7.6
PO4 0.1
10 KH
11 GH
SIO2 je sors de l'echelle.....



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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Lun 13 Fév 2017 - 23:12

hum, je ne suis pas sûr que la silice y soit pour quelque chose je n'ai jamais vu que cela pouvait tuer les poissons si vite , 15 minutes pour mélanger les deux eaux c'est un peu court peut être que les paramètres de l'eau de l'animalerie sont très éloignés de ce que tu as dans ton bac et qu'il s'agit d'un problème d'acclimatation je ne vois pas bien ce que ça pourrait être d'autre a moins qu'ils se soient battus ? je ne sais pas si ils sont agressifs ces poissons scratch

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Lun 13 Fév 2017 - 23:30

heu pas vu de baston dans l'aqua...
au contraire tout le monde etait calme.. c'etait plutot chouette...
Le libido que j'ai récupéré au fond de l'aquarium, n’était pas écrasé, n’était pas mangé était posé simplement dans un coin...

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Mar 14 Fév 2017 - 10:30

ou alors peut être un problème autre... ton GH est à peine au dessus du KH , il y a un adoucisseur d'eau ?

Si il y a un adoucisseur d'eau cela peut être ça le problème sinon moi je dirais que c'est un problème d'acclimatation, la colle cyanoacrylate c'est de la superglue je crois ? je doute que ce soit le problème

Je ne retrouve plus le sujet sur le forum mais un membre ici avait eu des déboires similaires et elle avait un adoucisseur d'eau domestique dans son habitation et c'était le problème.

Il semble de ce que j'ai compris qu'un adoucisseur si il fonctionne correctement ne soit pas dangereux en aquariophilie certains en utilisent sans soucis (perso je ne suis pas très adepte des traitements invraisemblable de l'eau à coup de résines et autre d'expérience cela provoque toujours des problèmes secondaires), mais en cas de mauvais fonctionnement il relargue du sodium en grande quantité à tel point que cela tue les poissons rapidement Hum

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par L-san le Mar 14 Fév 2017 - 11:23

As-tu testé ta pierre ?
J'ai également eut quelques soucis avec le Kh, et la pierre était responsable.

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Mar 14 Fév 2017 - 11:24

c'est vrai que le KH a monté progressivement semble t il si la pierre est calcaire ça peut être l'explication mais ça n'aurait pas tué les poissons comme ça What

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Mar 14 Fév 2017 - 12:02

Bon, a un moment pour le bien des animaux, il faut savoir s'avouer vaincu...
Ce matin, le bac était sans vie... Un des pseudo a sorti son museau mais il s'est mis a nager dans tous les sens tel une torpille...
Las de faire souffrir des animaux par ma manifeste incompétence, j'ai décidé de faire appel a un pro.
J'en ai appelé plusieurs ce matin, sans succès. Tout le monde est booké, a croire que je dois pas être le seul a être embête...
L'un d'entre eux ne pouvait me dépanner pour le moment mais qui m'a conseillé un de ses collègues.
Cependant il a essayé de posé un diagnostique par téléphone.
Je lui ai raconté brièvement mes problèmes,
Pour lui plusieurs pistes:
La première le gravier pas assez épais: en effet je dispose d'une couche de 3 a 5 cm de granit blanc grosse taille. Apparemment pour le développement des bactéries 2cm de plus seraient le bienvenue. Les différentes bactéries ne vivant pas dans les mêmes strate, il serait important d'en avoir une couche épaisse. Ceci aurait eu pour incidence de créer de ammoniaque et de créer des troubles du système nerveux comme observer ce matin.Je lui ai précisé que mes test de NHO4 était normaux.. Donc on a pas insisté.
La deuxième piste est un manque manifeste de bactérie, je lui ai dit avoir mis 2 fioles de bacnet pour mon aquarium ce qui correspond a 400 litres, il m'a dit que ceci est une dose d'entretien et que pour un démarrage il fallait faire le double en gros 4 flacons.
Je sais pas si j'ai bien tout compris, mais il m'a expliquer que cela avait une incidence sur les échanges gazeux ce qui pourrait aussi expliquer mon poisson torpille du matin.
Je suis tellement déçu d'avoir refait un holocauste dans mon aquarium que désormais je suis décidé a faire appel a pro quoi qu'il m'en coûte. Car c'est quand même assez horrible de voir ça sad
Concernant mes pierres, je n'ai rien testé, mais je vais regarder comment on est les pierre (je t'avoue que je ne savais même pas que cela se testait)
Pour la flotte, pas d'adoucisseur, ni de travaux sur les canalisations. L'eau chaude est généré par ma chaudière a gaz individuelle et de ce fait ne reçois pas d'additif particulier.
Seul polluant de l'appartement c'est moi qui fume comme un cochon. Mais je je n'ai pas de bulleur donc je ne pense que cela puisse avoir une incidence.
Je n'utilise pas de parfum d'ambiance.
J'ai un gros chat mais qui ne pisse pas dans l'aquarium du moins je commence a avoir des doutes.



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