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Du brouillard dans les nageoires

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Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Ven 20 Jan 2017 - 22:26

Bonsoir a tous,

Je rencontre actuellement un problème d'eau trouble dans mon bac destiné a accueillir des poisson malawi.(pour le moment c'est un bac a fleur avec de la flotte).... faut être patient qu'on m'a dit ....
bac de 300 litre avec une pompe JBL cristal profil 1901 avec les media de filtration d'origine
Je vous fait une rapide chronologie
En effet le démarrage de mon aquarium a été fait le 22 décembre.
Le 5 janvier, j'ai introduis les plantes acheté en ligne sur un site spécialise.
Le 10 janvier j'ai noté l'apparition d'algues vertes sur les graviers du fond du bac.
Le 13 janvier l'apparition d'algues transparentes sur les roches et d'algues noires filamenteuse sur les anubias (3/4)
NO3 25
0
GH>7°d
KH entre 6 et 10
PH 7.2
CI2 0
Temp: 27.3
eclairage 10h tube led que je sais pas ce que c'est

Le 18 janvier d'un seul coup mon aquarium a commencer a se troublé. Donc réflexe habituel, on demande aux potes et déjà 2 ecoles:
-c'est normal touche pas
-change ta flotte il serait temps

bon, ba je change ma flotte 40% environ hier + bacteries, je passe l'aspi, je fais un dégât des eaux au passage crying et nous vla repartis comme en 40 bump
NO3 25
0
GH>7°d
KH entre 6 et 10
PH 7.2
CI2 0
Temp: 27.3

paramètre identique, soucis.... identique. cogne

Tout au long du cycle de l'aquarium, je n'ai pas eu vu /eu de pic violent de nitrite.

Question 1
Est ce que c'est normal lié a l'age du bac cycle qui commence ? ou est ce qu'il y a un problème docteur ?

Question 2
Moi qui pensais que ce weekend je pourrais enfin mettre le premier habitant.... je crois que c'est cuit.... crying

Question bonus
J'ai un bonsai qui est actuellement en cuisson (après quelques jours a prendre l'eau dans un seau), vous pensez que son introduction est incompatible avec l'arrivé de la première bête a nageoire ?

C'est pas de la buée...



Je pense avoir pris toutes les précautions, j'ai parcourus les forums study et j'en ai pas vu deux dire la même chose Hum .

Bref a vot bon cœur monsieur dame !

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Ven 20 Jan 2017 - 23:11

Bonjour, premièrement ça n'est pas grave

deuxièmement, ton éclairage est trop long à mon avis pour un lancement de bac tu risques de favoriser les algues le temps que les plantes poussent bien, moi je baisserais à 8 heures.

troisièmement, pour la mise en place du cycle de l'azote, as tu pollué un petit le bac avec de la nourriture ? Si tu ne l'as pas fait pas de panique mais alors il faudrait introduir progressivement ta population en commençant par les poissons les moins pollueurs.

quatrièmement, les changements d'eau à ce stade pour moi ne serviront à rien, les bactéries ajoutées je n'ai jamais vu de différence dans la mise en place du cylce de l'azote avec ou sans à mon avis ça ne sert à rien.

et enfin est ce qu'il y a une cartouche de charbon dans ce filtre ? si oui il faut l'enlever.



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Bac 96 litres brut ,filtration sur tourbe, PH 6,2-6,8/ KH 3-5/ GH 6°/N03 5-25mg, éclairage 18 watts avec réflécteur 2*4H30 heures avec coupure de 5 heures, substrat jbl proflorastart, gravier et sable de loire.

plantes: hygrophila polysperma sunset, vallisneria gigantea, microsorium pteropus , cryptocoryne moelhmanii, echinodorus angustifolius, staurogyne repens, echnodorus tellenus broad leaf, rotala rotundifolia.

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Ven 20 Jan 2017 - 23:22

Bonsoir Christobool,

Tout d'abord merci pour ta réponse.

Ok pour l'éclairage, je met ça en pratique de suite.

N'ayant pas encore les poissons, je n'ai pas pris la nourriture adapté. Je ne sais pas si c'est "générique". J'ai des échantillons pour poissons d'ornement ça fera l'affaire ou pas d’après toi ? c'est du sera vipan familly.
Je pensais bêtement que les plantes suffiraient pour "salir" le bac.
Heu pour le charbon, je ne pense pas. Il y a que des mousse bleu d'origine du bac et des petites boules de céramiques.
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Ven 20 Jan 2017 - 23:34

mousses bleu et céramiques c'est très bien. Oui tout type de nourriture permettra de polluer le bac et ainsi de nourrir les bactéries qui seront en plus grand nombre. Si le nombre de bactéries est faible leur capacité à absorber les pollutions sont faibles et donc on ne peut pas mettre une population importante d'emblée il faut y aller progressivement.

Si tu n'as pas détecter de pic de nitrite au bout de 20 jours je pense que c'est pour cela, parce que les bactéries nitrificatrices étaient en trop faible nombre pour provoquer un pic détectacle.

Surtout  qu'à 27 degrés le cycle est un peu plus rapide en principe il est presque  fait à ce stade. Si tu pollues le bac avec de la nourriture tu verras que tu détecteras un pic de nitrite smile

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Ven 20 Jan 2017 - 23:41

Chouette, je fais le test de ce pas.

Pour la population je vais donc attendre encore un peu..... sad

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Sam 21 Jan 2017 - 0:13

attention tout de même il faut quelque jours pour que le pic arrive puis diminue !

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Sam 21 Jan 2017 - 17:43

yes merci !!
Je surveille...
ce qui est bien c'est que c'est passé du blanc au vert.. on varie les plaisir
Le seul truc que l'on vend pas avec les aquarium c'est la patience...
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Dim 22 Jan 2017 - 9:01

le vert ce sont des algues en suspension à surveiller mais si ça dure une bonne solution sera le black out pour ça. Effectivement, il faut de la patience clin

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Invité le Dim 22 Jan 2017 - 16:15

Salut !

Petite question, avec quoi fais-tu les tests d'eau de ton aquarium ? Car tu as marqué, par exemple, KH entre 6 et 10. Si tu le fais avec des tests en bandelette c'est trop peu fiable, préfère des tests en goutte smile Sinon, +1 avec tout ce qu'a dit cristobool clin

À bientôt !
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Lun 23 Jan 2017 - 17:02

Bonjour Messieurs,

@bluebirdcorp, oui je fais des test en bandelette mais je me suis vite rendu compte des limites du systeme.....

J'ai commander une valisette jbl avec une batterie de test digne du CNRS.

Pour la verdure, ça empirais, de ce fait j'ai craqué pour un stérilisateur UV que j'ai mis hier, de ce fait, branché hier midi, ce matin c’était un peu plus clair mais ce n’était pas encore la fete.

Bon j'ai testé ma flotte aucun paramétré n'est mauvais (dixit la bandelette et Chrsitobool avait bien raison, j'ai éclairé comme un cochon donc normal que je me retrouve avec une colonie d'algue).

Du coup 2 jour de coupure de lumiere + le filtre uv une journée, ca va redevenir beverly hills.

Par contre j'ai craqué hier après 6 semaine d'abstinence timide ... j'ai pris 3 labidochromis...

Honte a moi.... crying

Je vais les laisser toute la semaine et si tout ce passe bien, je vais leur trouvé des potes et j'aurai besoin de votre puit de science car apparement tout le monde est pas copain dans les malawi.

Merci a vous deux pour les conseils deja donnés
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Mar 24 Jan 2017 - 10:15

bon je suis un peu degouté, et j'ai fais payé mes bêtises au 3 poissons.

le premier est mort hier soir sous une pierre et les deux autres ce matin ..
Ma flotte sent l'eau de pot fleur croupie...
et elle est toujours trouble..
Damned...
Je pense que je vais revider entierement le bac.
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par orkys le Mar 24 Jan 2017 - 12:50

sad Désolé pour tes poissons.
Tu as vraiment un soucis, c'est pas normal que ton eau sente l'eau croupie.

Vu comment ton eau est trouble et la vitesse a laquelle sont mort tes poissons, ca me fait penser à un méga pic de nitrite.
De plus vu la date de mise en eau ca fait a peine un mois qu'il est en route.
D'autres auront peut etre une idée.

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Mar 24 Jan 2017 - 13:17

bizzare les fortes odeurs proviennent en général du sol et du substrat plus que de l'eau elle-même. Quel est le substrat et quelle épaisseur avez-vous mise ? y a t il beaucoup de bulles qui remontent du substrat ? (ce qui indiquerait une "putréfaction" du substrat)

deuxièmement, faites une mesure de l'ammoniac des nitrites et des nitrates et PH

La mort des algues en suspension a pu polluer le bac d'où le problème oups

je ne suis pas certain qu'il faille forcément changer l'eau surtout si c'est avec de l'eau chlorée ça pourrait empêcher le cycle de l'azote de se faire et tout faire repartir de zéro Hum

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Mar 24 Jan 2017 - 14:16

bonjour,

Deja merci beaucoup pour vos retours

Pas de substrat direct 40kg de gravier blanc, bien rincés.

Donc pas de putréfaction particulière.

L'odeur d'eau croupie est arrivée en même temps que les plantes peu de temps apres. La bonne nouvelle c'est que les plantes ont elles une bonne tete du moins pour le moment.

Concernant NO3 je suis tjrs a 25 et NO2 à 0.. donc rien n'a changé dans les parametre de la flotte.

On m'a conseiller de mettre un petite couche de substrat jbl entre les gravier
J'attend tjrs mon kit goutte qui devrait arrivé d'ici peu mais en attendant je n'ai que les bandelettes.

Donc je dois mettre au point mon plan d'attaque pour ce soir

Vidange ca c''est sur ca pu trop (on est ok ?)
mise en place du substrat.
Remise des pierre directement sur le fond de l'aquarium
remise en eau avec conditionneur (+ bacterie ou pas )
Nettoyage de filtre ou pas ?

On va y arriver non ?

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Invité le Mar 24 Jan 2017 - 14:34

Salut !

Effectivement, tout ça est bien bizarre... Après, les valeurs que tu donnes sont faites avec des bandelettes donc tant que tu n'auras pas les tests en goutte on ne peut pas se baser là dessus.
Je n'ai jamais eu de problème d'eau qui sent fort personnellement, j'aurais dit comme cristobool, que cela vient du sol...

Pour répondre à tes questions, la vidange ne permettra qu'un effet temporaire pour l'odeur car si cela vient du sol changer de l'eau ne changera rien. Je ne vois pas en quoi un substrat JBL changerait quelque chose, à part si ton sol est vraiment de mauvaise qualité (la granulométrie du sol d'ailleurs ?). Ajouter des bactéries ne changera pas grand chose, beaucoup sont déjà mortes dans ce qui est vendu en magasin, cela te fera surtout perdre ton argent. Je ne pense pas que nettoyer le filtre soit une bonne idée car tu tuerais déjà les bonnes bactéries qui sont présentes dans celui-ci, tu repartirais vraiment de zéro en faisant ça...

Mais oui on va y arriver aha, tout problème à une solution ! Et s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème Tong

À bientôt !
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Mar 24 Jan 2017 - 14:41

ok là tu proposes en fait de refaire le bac, tu peux le faire mais il faudra refaire le cycle attendre que le bac se fasse. Avant je serais curieux de connaître le PH et le taux d'ammoniac car c'est pas normal que tes poipoi soient mort en 24 heures il y a forcément une explication. Si tu n'as pas de substrat tu peux effectivement refaire le bac pour en mettre un c'est quand mieux pour les plantes mais aussi pour l'équilibre biologique du bac, attention à ne pas mettre une couche trop épaisse 2 cm peuvent suffire et pas trop d'épaisseur de gravier au dessus surtout si il a une granulométrie fine (le but étant qu'il n'y ait pas de substrat totalement privé d'oxygène ce qui entraîne une "putréfaction" par croissance des bactéries anaérobies)

les pierres sur le fond effectivement pour éviter de colmater le substrat qu'il y a en dessous est une bonne idée à la condition de ne pas les poser directement sur le verre faut mettre une couche de polystyrène ou fixer les pierres sur une planche de bois par exemple.

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Mar 24 Jan 2017 - 18:43

J'ai repris la mesure ce soir:

NO3 un bon 50 (que je n'avais pas ce matin)
NO2 un petit 0.5
GH entre 7 et 14
KH entre 6 et 10
PH 8.0
C2 O

Alors docteur(s) ? on vidange combien ?
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Mar 24 Jan 2017 - 18:51

bon tes poissons ont bien dû subir un pic de nitrites voir d'ammoniac surtout avec un ph basique comme ça.

Si tu veux refaire le sol faudra le vider entièrement, sinon tu peux faire un changement de 50% ou pas ... sans poissons et en attendant que le cycle se fasse correctement tu n'es pas obligé de faire un changement d'eau. L'argument pour un changement d'eau c'est plus ton Ph qui est trop élevé, pour le reste ça peut attendre une quinzaine de jours facile avant de refaire des mesures là si les no3 et le ph restait aussi haut il faudrait faire un gros changement d'eau (50% on ne change jamais plus d'eau que ça, c'est déjà beaucoup)



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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Mar 24 Jan 2017 - 21:01

bon 50% changé... ça c'est fait..... et ce coup ci j'ai remis le conditionneur pour pas avoir l'odeur de piscine + remis des bactéries.

Maintenant je touche plus pendant 3 semaines...
ps j'ai regardé au fond j'ai mis plus de 4 cm de  gros gravier presque 0.8 cm de diamètre c'est peut être un peu bcp....
Les plus grosses pierres je les ai mises sur du polystyrène
Pour le substrat, a mon prochain génocide aquatique (ce que je ne souhaites  pas), je replante tout, pour le moment c'est placard
Niveau déco c'est faiblard mais bon si je met des rhinocéros c'est impeccable
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par zabou396 le Mer 25 Jan 2017 - 8:15

Bonjour,
Excuse moi mais c'est un vrai chantier ce bac !   timide
Les conseils qui t'ont été donnés sont bons, mais je pense que tu tripote trop ton aquarium comme tu l'a évoqué plus tôt, à l'avenir, essaies d'être plus patient.
Moi, lors de la mise en eau, j'ai pris l'habitude de "bouger" un peu les graviers à la main pour faire sortir les bulles d'air coincées à l'intérieur. Ça évite que quoique ce soit puisse pourrir dans ces poches d'air.
Ensuite, mais je ne suis pas sûre de moi, le stérilisateur ne risque pas de tuer les bactéries ? Je demande ça car il est censé détruire tous les micros organismes dont les bactéries. Je ne suis pas experte en stérilisateur mais je trouve que ça serait logique... Enfin, à ta place j'éviterai de l'utiliser.
Et pour le substrat, j'ai un peu peur qu'il remonte à la surface vu la granulométrie de tes gravier. Peut être que les "boulettes" d'argile seraient plus adaptées.
Pour finir une autre information qui pourrait être utile, il ne faut surtout pas changer l'eau quand un bac est en cours de cyclage.
En tous cas je te souhaite bonne chance pour cette nouvelle mise en eau et croise les doigts pour que tout se passe bien pour toi. smile
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Mer 25 Jan 2017 - 16:54

Bonjour Zabou,

Pour le crime de "c'est le bordel dans ton bac arrête d'y tripoter", je plaide coupable et j'ai purgé ma peine...

merci pour tes conseils, j'ai arrêter le stérilisateur et je ne touche plus a rien si ce n'est que je fais les mesures de manière quotidienne.

Je vous tiendrai au courat en mettant les valeur de maniere ce que l'on puisse voir quand sera le meilleur moment pour la mise en place de la population.

Merci encore

Wesley



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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Mer 25 Jan 2017 - 19:39

ok tiens nous au jus d'ici 15 jours, tu n'es pas obligé de faire des mesures si souvent une par semaine suffira largement clin

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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Verseau le Mer 25 Jan 2017 - 20:54

@Wes a écrit:bon 50% changé... ça c'est fait..... et ce coup ci j'ai remis le conditionneur pour pas avoir l'odeur de piscine + remis des bactéries.

Maintenant je touche plus pendant 3 semaines...
ps j'ai regardé au fond j'ai mis plus de 4 cm de  gros gravier presque 0.8 cm de diamètre c'est peut être un peu bcp....
Les plus grosses pierres je les ai mises sur du polystyrène
Pour le substrat, a mon prochain génocide aquatique (ce que je ne souhaites  pas), je replante tout, pour le moment c'est placard
Niveau déco c'est faiblard mais bon si je met des rhinocéros c'est impeccable
Bonsoir ,
J'espère que tu n'a pas mis le polystyrene "nu " ?pour éviter le largage de substances toxiques,Il faut tjrs qu'il soit recouvert de quelque chose ! de résine alimentaire ou pour bateau ou mortier hydrofuge qui permet en 2/3 couches d’avoir un rendu pierre  réussi .Tu peux aussi mettre une résine epoxy alimentaire neutre et imperméable , projeté du sable et remettre au moins 3 couches de cette résine.Deux semaine de séchage le temps de la polymérisation et c bon.Tu rinces à l'eau chaude un bon coup de brosse et hop dans le bac.Sur la photo je ne vois rien sous le gravier ?
Pour les UV j'ai testé excellent résultat après essais de solutions moins radicales Black out , ne plus nourrir , changer l'eau , résultat nada. J'ai laissé 7 jours un petit stérilisateur de 24 W pour un bac de 240 l résultat surprenant au  bout de 24h , à la fin des 7 jours pas de mortalité poissons , crevettes et escargots compris ! Je ne voyais pas le fond de mon bac entre 2 parois latérales !!
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par cristobool le Jeu 26 Jan 2017 - 18:39

bonsoir,vous êtes certain que c'est dangereux le polystyrène ? parce que c'est utilisé en alimentaire tout comme le polyéthylène pour faire des emballages de yaourt par exemple, les styrènes sont toxiques mais il faut pour cela qu'ils passent dans l'eau de l'aquarium.

à y regarder de plus près on trouve sur certains sites d'aquario l'information selon laquelle ce serait dangereux pour les poissons... Pourtant le polystyrène est stable et inerte chimiquement, il devient dangereux si il est soumis à la chaleur voir au feu car alors il dégage des styrènes qui eux sont dangereux (et encore il s'agit d'une augmentation du ,risque de cancer chez des hommes soumis des années à des vapeurs de styrène en milieu professionnel).

Le polystyrène de sodium est utilisé comme chélateur du potassium pour traiter les hyperkaliémies, tous les insuffisants rénaux en prennent

_______________________________________________
Bac 96 litres brut ,filtration sur tourbe, PH 6,2-6,8/ KH 3-5/ GH 6°/N03 5-25mg, éclairage 18 watts avec réflécteur 2*4H30 heures avec coupure de 5 heures, substrat jbl proflorastart, gravier et sable de loire.

plantes: hygrophila polysperma sunset, vallisneria gigantea, microsorium pteropus , cryptocoryne moelhmanii, echinodorus angustifolius, staurogyne repens, echnodorus tellenus broad leaf, rotala rotundifolia.

poissons: 3 tetras cuivrés , 7 corydoras trilineatus
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Re: Du brouillard dans les nageoires

Message par Wes le Lun 30 Jan 2017 - 21:56

Bonsoir tout le monde,

Silence forcé depuis 5 jours pour ne plus être tenté de tripoté a mon bac..

Bon déja le polystyrene, j'ai eu plusieurs son de cloche:
-1 c'est pas nocif si tu l'enduis
-2 c'est pas nocif du tout
-3 étude scientifique à la clé, à long terme le polystyrène dégage une substance irritante appelé styrenes.

Dans le doute, j'ai tout enlevé le lendemain..

Bon je viens de recevoir ma malette des experts, et je viens de faire mes test et voici les resultats:
temperature 27.3 degrés
KH 9
GH 8
PH 7.6
NH4 < 0.05 mg/L
NO2 0.6 mg/L
NO3 10/15 mg/L

PO4 0.04 mg/L
FE< 0.02 mg/L
Cu < 0.1 mg/L

Mes plantes font la tronche, elles se déplument les unes après les autres j'ai 9h d’éclairage.
NO2 et NO3 sont mauvais mais ca on s'en doutais
Cela fait maintenant 5 jours que j'ai changé 50% de la flotte. L'aspect est claire mais l'odeur est pas terrible.
Bon alors docs on fait quoi ?
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Re: Du brouillard dans les nageoires

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