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240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Legolass le Lun 8 Juin 2015 - 16:46

Merci!

Intéressant tout ça. Pour le phosphate ça reviendrait à mesurer le Po4 c'est ça?  J'avais tester ces derniers, mais je ne me rappelle plus quand. Il y'a longtemps je crois, bien avant les cyanos, peut être même avant les poissons. L'eau en étant presque dépourvu, je testerai ça aujourd'hui ou demain.

Les composants azotés, c'est les nitrites et nitrates si je ne me trompe pas? Parce que ce serait en accord avec mon fort taux de nitrates dans le bac...

Et enfin le fer par contre, je n'ai pas de tests et n'ai jamais testé l'eau dans ce sens. Il faudrait peut être que j'en acquière un.

Peut être qu'éliminer presque dans sa totalité un des éléments qui semblent être la cause de la prolifération des cyanos peut suffire. C'est vrai qu'il y'a beaucoup d'infos sur la toile concernant la lutte contre ces algues/bactéries. Cependant ce n'est jamais très spécifique ni réellement prouvée contrairement aux autres types d'algues.
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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Madraf le Lun 8 Juin 2015 - 17:09

@Legolass a écrit:Pour le phosphate ça reviendrait à mesurer le Po4 c'est ça?
PO43-, oui.

@Legolass a écrit:J'avais tester ces derniers, mais je ne me rappelle plus quand. Il y'a longtemps je crois, bien avant les cyanos, peut être même avant les poissons. L'eau en étant presque dépourvu, je testerai ça aujourd'hui ou demain.
Ne perds pas ton temps à les tester, il y a toujours des phosphates dans l'eau sous diverses formes et les tests ne révèlent que la présence d'orthophosphate. Or, le phosphate organique qui peut être transformé en orthophosphate n'est pas mesurable et peut constituer des réserves importantes. D'autre part, la plupart des algues et cyanobactéries peuvent exploiter des concentrations infimes de phosphate. Même si ton test indique zéro, cela ne signifie pas qu'il n'y en a pas et que les algues ne peuvent pas se développer. Pire, l'extrait indique que les cyanobactéries peuvent stocker le phosphate. Donc, même sans phosphate, celles-ci peuvent encore se développer un bout de temps.

En clair : le phosphate n'est pas un facteur limitant du développement des cyanobactéries.

@Legolass a écrit:Les composants azotés, c'est les nitrites et nitrates si je ne me trompe pas? Parce que ce serait en accord avec mon fort taux de nitrates dans le bac...
C'est bien ça, oui, et effectivement, ton fort taux de nitrate n'aide pas. Ceci dit, comme pour le phosphate, le nitrate n'est pas un facteur limitant car de très faibles concentrations non mesurables suffisent au développement des algues et cyanobactéries.

@Legolass a écrit:Et enfin le fer par contre, je n'ai pas de tests et n'ai jamais testé l'eau dans ce sens. Il faudrait peut être que j'en acquière un.
Le test fer ne sera pas utile. En revanche, il est plus facile de réguler le taux de fer car divers procédés chimiques, comme la chélation, peuvent fortement réduire sa présence dans l'eau.

@Legolass a écrit:Peut être qu'éliminer presque dans sa totalité un des éléments qui semblent être la cause de la prolifération des cyanos peut suffire.
C'est ce que l'on fait dans un aquarium naturel planté avec le fer. Dans ton type de bac, toutefois, il faudra imaginer une autre solution. Ton dénitrateur devrait aider, s'il fonctionne bien, mais il risque de ne pas suffire à lui seul. C'est pourquoi tenter de capter un maximum de fer serait peut-être une solution.

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Legolass le Lun 8 Juin 2015 - 17:35

Merci pour ces précisions. C'est très clair. Selon un article sur Aquabase, le fer est retenu en grande quantité par le charbon actif.

Source: http://www.aquabase.org/articles/html.php3/charbon-actif-adsorption-moleculaire=554.html

Il a aussi pour effet d’absorber une partie des nitrates apparemment. Une pierre deux coups donc. Il me semble avoir du charbon quelque part.
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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Madraf le Lun 8 Juin 2015 - 18:35

J'espère que ça va marcher, ou au moins aider smile

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Legolass le Dim 14 Juin 2015 - 14:42

Salut!

Bon le dénitrateur coil avance bien, manque plus que le tuyau à air qui a été commandé et perdu par la poste cogne . C'était super sympa aussi de découper 5 mètres de gaines électriques en morceaux de 3 cm. Enfin bref, pour ceux que ça intéresse le coût total de la chose a été de 26 euros.

Moins bonne nouvelle, j'ai depuis quelques jours un voile blanc/vert très épais à la surface, c'est super inesthétique, et en plus j'imagine que ça doit pas aider aux échanges gazeux entre l'air et l'eau.

L'alevin est toujours là, je me pose d'ailleurs la question suivante: devrait je avoir un comportement particulier pour l'aider à survivre ? Particulièrement au niveau de l'alimentation ?
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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Madraf le Dim 14 Juin 2015 - 14:50

Pour l'alevin, tu peux éventuellement lui donner un peu de nourriture sèche broyée en poudre assez fine pour sa bouche ou encore lui donner quelque nourriture congelée comme des daphnies ou des artémias. Attention à ne pas donner en excès et plutôt donner souvent en petites quantités.

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par moiectou le Lun 15 Juin 2015 - 17:13

Pour l'alevin même nourriture que les adultes ( paillettes à forte teneur en spiruline ) , +1 avec Madraf sur la fréquence

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Legolass le Lun 15 Juin 2015 - 18:57

C'est noté merci à vous deux pour les conseils. Je nourris toutefois pas avec des paillettes mais des granulés spéciaux pour Malawi. L'alevin ne part jamais bien loin de dessous sa roche (bien qu'il est de plus en plus aventureux), il récupère les quelques miettes qui tombent sur le sol. j’essaierai de voir avec des paillettes si c'est pas plus efficace.

Pour le film qui s'est mit à la surface je pense finalement mettre une pompe de brassage. Je vois pas comment il pourrait persister avec des vaguelettes à la surface.
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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par moiectou le Mar 16 Juin 2015 - 18:58

Ton rejet de filtre n'est pas en surface ?

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Legolass le Jeu 18 Juin 2015 - 12:23

Non, je ne peux pas c'est pas la configuration du filtre adéquate pour que le rejet se fasse en surface. Ou alors faudrait que j'abaisse le niveau de l'eau de 10cm... Cependant le rejet n'est pas orienté de façon rectiligne, il forme un espèce de coude qui lui est orienté vers la surface créant ainsi des remous à la surface.

Une photo sera beaucoup plus parlante, voici mon modèle de filtration (à l'exception près que sur la photo le coude est orienté vers la gauche):

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par halfduchenevert le Jeu 18 Juin 2015 - 23:13

Bonsoir, je me permets d'intervenir à propos des cyanobactéries. J'ai eu le cas sur mon 450L mis en eau depuis environ 6 mois, comme je ne savais pas trop ce que c'était au début ça s'en pas mal développer et a fini par étouffer certaines de mes plantes. J'ai essayé les bactéries anti_algues ça n'a pas fonctionné. Finalement j'ai réussi à m'en débarasser grâce à un produit à base de cuivre, le Protalon 707, je ne sais pas si c'est très nocif pour l'équilibre du bac et les poissons, mais en suivant rigoureusement le protocole ça a bien fonctionné! Pas eu de soucis pendant plus d'un an et aujourd'hui justement j'en ai vu sur le sable, cette fois ci je ne vais pas attendre avant d'agir, je vais attaquer le traitement direct! Le plus étrange c'est que dans mon ancien aquarium de 240L je n'avais jamais rencontré ce problème! J'espère que mon expérience avec ces saletés pourra aider!

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Madraf le Ven 19 Juin 2015 - 4:39

Oui, le cuivre est très toxique pour les poissons et encore plus pour les crustacés. C'est ce qu'il y a de pire juste après le mercure. Cela ne signifie pas que l'usage de cuivre va systématiquement tuer les poissons, mais cela ne peut pas leur faire du bien.

À la limite, si vraiment on considère qu'on n'a pas le choix, il faudra isoler les poissons et les crustacés avant d'employer le cuivre, puis, après un changement d'eau important ou une filtration sur charbon actif (à vérifier si c'est efficace), remettre les animaux dans le bac.

Et je ne parle pas des conséquences sur la méiofaune qui ne peuvent guère être contrôlées.

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Legolass le Ven 19 Juin 2015 - 13:13

Salut halfduchenevert, merci de ton intervention, un témoignage est toujours utile.

Je ne connaissais pas les traitements à base de cuivre, mais d’après ce que dis Madraf c'est vraiment une solution de dernier recours. Avec mon alevin je pense qu'il est préférable d'éviter. J'ai acheté pour mon petit bac de 80L un produit spécialisé dans la destruction de la cyano. Après avoir était très efficace, les cyanobactéries sont revenus au bout d'un mois, preuve que si on attaque pas le problème à sa racine il ne disparaît pas. C'est surement ce que tu as fait inconsciemment, le traitement ayant permis d'éradiquer les algues déjà présentes dans le bac.

J'avais réussit à m'en débarrasser dans le 80L en améliorant significativement la qualité de l'eau. Je suis passé à l'eau complètement osmosée reminéralisée. Ça a prit du temps à avoir un effet, mais c'est bien ce qui a fait disparaître ces algues/bactéries. Ici c'est plus compliqué, pour les raisons cités précédemment dans le topic...

Moi qui pensait que les bacs plantés présentés plus de difficultés à maintenir que les bacs non plantés c'est raté. On ne se pose pas de questions sur la pousse des plantes, mais ça implique d'autres difficultés. Avec du recul je dirais que c'est tout aussi complexe.

Bref je m'égare. J'ai remarqué que la ouate dans la filtration se colmater très rapidement (deux semaines), je vais essayer de diminuer la quantité de masse filtrante à grosse mailles qui sont d'ailleurs complètement propre à chaque fois, pour rajouter des masses filtrantes à petites mailles.

En ce qui concerne le dénitrateur, ça avance, il est en rodage en ce moment même smile :

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Madraf le Ven 19 Juin 2015 - 13:17

Je suis impatient de voir ce que ça va donner smile

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Legolass le Mer 1 Juil 2015 - 13:02

Salut!

11 jours plus tard quelques nouvelles sur le bac et le dénitrateur.

Le bac

J'ai réussit à me débarrasser du film épais à la surface. Ceci a été fait en nettoyant la décante (augmentant ainsi fortement le débit de la pompe de sortie), et en rajoutant une pompe de 450l/h positionné directement en surface. Le film est disparu en l'espace d'une heure. La clarté de l'eau s'est aussi grandement améliorée.
Niveau cyano, le développement est un peu moins fort qu'avant sans non plus que ça soit flagrant.

Le dénitrateur

J'ai eu quelques problèmes, surtout au niveau de l'étanchéité. Mais c'est réglé maintenant. Ce qui est très impressionnant c'est le taux de nitrite atteint dans le "bac" test (qui est en fait un seau de 10 litres).



Au bout de 11 jours seulement... J'ai l'impression qu'il y a déjà un petit effet "dénitrateur", je trouve un taux à 20mg/l contre 50mg/l pour l'eau de conduite. Mais vu que je test sur un petit volume c'est je pense sujet à des fluctuations. Je vais changer l'eau du bac test pour pouvoir vous en dire plus.

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Madraf le Mer 1 Juil 2015 - 13:15

Ah, ça semble prometteur smile

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par manu35000 le Mer 1 Juil 2015 - 23:00

esperont que les resultat dans le bac soit aussi efficaces.
l'eau que tu as mis dans le bac test avait quel taux de no3 lors de la mise en place du prototype?

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Madraf le Jeu 2 Juil 2015 - 3:47

Elle était à 50 mg/l de nitrate, si j'ai bien compris.

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Legolass le Jeu 2 Juil 2015 - 14:33

Ah tiens, le retour de manu35000 sur le post smile , content de te revoir. C'est bien ça 50mg/l pour l'eau de conduite.

Pour l'instant je pense la différence se voit surtout parce que je test sur 10L. Dans l'état actuel des choses, si je le mettais dans le bac de 250L, y'aurait aucune différence.

Ce que je peux faire par contre c'est prélever le goutte à goutte à la sortie du dénitrateur pour voir le taux de nitrate qui en sort. Ceci en repartant à une valeur de base de 50mg/l (changement de l'eau dans le sceau). J’essaierai de faire ça aujourd'hui ou demain.
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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par manu35000 le Jeu 2 Juil 2015 - 21:11

Pour l'instant je pense la différence se voit surtout parce que je test sur 10L. Dans l'état actuel des choses, si je le mettais dans le bac de 250L, y'aurait aucune différence.


ton filtre est une "usine a nitrates"
quand tu mettre le denitrateur dans le bac c'est la que tu verra si le denitrateur en suffisament "gros" pour contrebalancé cette production de no3 ou dans l'ideal la surpassé
bonne chance clin

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Legolass le Ven 3 Juil 2015 - 14:12

@manu35000 a écrit:ton filtre est une "usine a nitrates"
quand tu mettre le denitrateur dans le bac c'est la que tu verra si le denitrateur en suffisament "gros" pour contrebalancé cette production de no3 ou dans l'ideal la surpassé
bonne chance clin

C'est vrai que j'avais un peu oublié que c'est le filtre du bac qui produisait des nitrates...

Bon, j'ai mit de l'eau de conduite a 50mg/l hier soir. Cet après-midi je trouve 0mg/l de nitrates dans le seau avec le test en goutte JBL rho . Le principe fonctionne donc, et même très bien. Maintenant il me reste plus qu'à tester les nitrites régulièrement pour pouvoir augmenter progressivement le débit, parce que, comme l'a dit manu35000 c'est bien le débit qui est important maintenant. Avec 0mg/l de nitrates en sortie du dénitrateur, c'est le seul facteur limitant.
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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Madraf le Ven 3 Juil 2015 - 14:31

Félicitations, j'espère que les tests à venir seront concluants smile

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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par manu35000 le Ven 3 Juil 2015 - 21:51

Bon, j'ai mit de l'eau de conduite a 50mg/l hier soir. Cet après-midi je trouve 0mg/l de nitrates dans le seau avec le test en goutte JBL

ton denitrateur est rodé


Maintenant il me reste plus qu'à tester les nitrites régulièrement pour pouvoir augmenter progressivement le débit

c'est bien le débit qui est important maintenant. Avec 0mg/l de nitrates en sortie du dénitrateur, c'est le seul facteur limitant.

n'augmente pas trop le debit, les bacterie anaerobie travail lentement si tu augmente de trop tu reviendra a une situation aerobie et la tu aurra une production de no2

simple suposition quand tu aurra mis le matos dans ton bac, si le denitrateur "n'etale" pas assez pour contré le filtre peut etre que tu peut augmenter le debit au dela de la limite de production de no2 (du denitrateur)
mais ralongé le tuyaux afin d'augmente le trajet d’appauvrissement en oxygene
il y aurra une "perte" a l'aspiration mais tu le recuperara sur le refoulement

en claire
si pour 1m de tuyau la limite de debit est de 50l/H
on peut donc se dire que sur 2m de tuyau la limite sera de 100l/H

ou je me plante completement?








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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par FifineJeff17 le Ven 3 Juil 2015 - 22:32

Salut Manu,1m de tuyau pour un débit de 50L:h,il serait normal qu'en multipliant par 2 il y ait le double.Seulement voilà je suis plutot perplexe à cette analyse.En effet j'ais appris à me méfier de certaines simplicités,généralement ça cadre souvent avec"imprévu"non"prévu".Mais j'espère de tout coeur que le projet de Legolass porte ses fruits.
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Re: 240L biotope Malawi (MAJ Poissons introduit + vidéo)

Message par Legolass le Sam 4 Juil 2015 - 11:51

Content de voir que ça intéresse du monde. Vos réflexions sur la longeur du tuyau à air sont je pense justifiées. Par contre comme FifineJeff17, je pense que ce n'est pas si simple.

Un sujet sympa trouver grâce à google sur le sujet:

http://monboutderecif.free.fr/thread.php?lng=fr&cat=2&pg=6485&id=3
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